إدمون جابس ، حوار  مع مارسيل كوهين/ترجمة محسن البلاسي

نُشر هذا النص في العدد السابع من مجلة  

 Continuum 

وهي مجلة الكتاب اليهود او من أصول يهودية  الناطقين بالفرنسية 

هذا مقتطف من كتاب 

“From the Desert to the book، interviews with Edmond Jabès

 Belfond Editions، 1981

إدمون جابس ، حوار  مع مارسيل كوهين

– إنك تتحدث قليلاً عن مصر في كتبك ، فقط  لتذكر الصحراء. هناك

 ثلاثة اقتباسات  مهمة من أعمالك هنا  تلخص طبيعة المحور ، والمصفوفة ، التي تمتلكها الصحراء في تدريباتك الشعرية  وفي كتبك

الأول في كتاب الأسئلة. تقول 

من الروح تستيقظ الصحراء 

في كتاب يوكيل ، لا يفوتنا أن يمر الكتاب الثاني باعتباره مؤشرًا كاشفاً للغاية عن المناخ العميق لكتبك

 “لقد أتيت من الصحراء بينما يأتي المرء من ما وراء الذاكرة 

الثالث ، أخيرًا ، في إيليا ، يبدو أنه يلخص ، في حد ذاته ، درس الصحراء

 كل الوضوح جاء إلينا من الصحراء 

       – كانت الصحراء بالنسبة لي المكان المميز لنزع شخصيتي. في القاهرة شعرت وكأنني أسير اللعبة الاجتماعية. واجهت صعوبة في الهروب من وضعي – معظم علاقاتي المهنية أثقلت عليّ – دون أن يكون من الممكن وضع حد لها. هذه ، كما أعلم ، هي حالة أي كاتب عليه أن يعمل ليعيش ، لكن في القاهرة كانت هذه الازدواجية أكثر صعوبة بقدر ما يعرف الجميع بعضهم البعض. في ذلك الوقت ، كانت المنطقة ذات الغالبية الأوروبية حيث أعيش – المنطقة التجارية  – بالكاد تحتوي على أبعاد منطقة الأوبرا في باريس. في مثل هذا الجو الضيق ، كانت النصوص التي نشرتها في معظمها ترفيه فكري. لقد كانت مرموقة أكثر من لعبة الجولف أو التنس ، لكنها كانت خالية من العواقب. ويعرف اميع  أنني عانيت كثيرًا من اعتباري هاوٍ

  في ضواحي المدينة ، مثلت الصحراء  استراحة إنقاذ بالنسبة لي. لقد استجبت لحاجة ملحة من الجسد والعقل وغرقت فيها برغبات متناقضة تمامًا: أن أفقد نفسي ، يومًا ما ، لأجد نفسي مرة أخرى

 لذلك فإن مكانة الصحراء في كتبي ليست مجرد استعارة مجازية. لم أكن أدرك تمامًا بعد – منذ أن واصلت كتابة قصائد تتميز بالسريالية جدًا وحيث كانت الصورة سائدة – أن عملاً تقويضًا حقيقيًا كان يحدث هناك دون علمي. فقط عدد قليل من الأمثال المكتوبة في ذلك الوقت تشهد على ذلك. ومع ذلك ، فإن هذا التقويض ، الذي سيكتسب كل أهميته بعد الانفصال عن مصر ، ستجدونه  في صميم كتاباتي

غالبًا ما حدث لي أن أبقى وحدي لمدة ثماني وأربعين ساعة في الصحراء. لم آخذ أي كتب ، مجرد بطانية بسيطة. في مثل هذا الصمت ، يتم الشعور بالاقتراب من الموت بطريقة يبدو من الصعب تحملها لفترة أطول. لأنهم  يولدوا في الصحراء ، فإن البدو فقط هم القادرون على تحمل ضغط مثل هذا الرذيلة

 إذ لا يمكننا تخيل أنفسنا خارج الوقت ، خارج الحدث. ثقافتنا كلها تقودنا إلى المواعيد النهائية. انظر إلى المذيعين: إنهم أموات أكثر من أحياء ، وقد أحرقهم الصمت حرفياً. البدو فقط ، مرة أخرى ، يعرفون كيف يحولون هذا الصمت الساحق إلى قوة الحياة

– من الضروري ، في اعتقادي ، الإصرار على الصحراء وإظهار مدى تعقيد نهجك الشعري  ، فيما يتعلق بمثال محدد. حين   تتحدث عن الصحراء ، فإن الأمر يتعلق أولاً وقبل كل شيء بالتجربة الملموسة التي لديك عنها والتي تحدثت عنها للتو. لكنها أيضًا استعارة للفراغ الذي تستخلصه منها. أخيرًا ، فيما يخص  هويتك اليهودية ، لا يسع المرء إلا أن يرى إشارة للكتاب المقدس

 هذا صحيح تمامًا. حين أستخدم كلمة صحراء ، يكون لها أحيانًا أحد هذه المعاني ، وأحيانًا معانٍ أخرى  ، وأحيانًا ثلاثة معانٍ معًا. أعتقد أنه يمكن إبداء نفس الملاحظة للعديد من الكلمات الأخرى التي أستخدمها كثيرًا.

 هذا لا يقصد به إرباك القارئ. أعتقد أنه على العكس من ذلك بالنسبة لي فهو  محاولة إعطاء لكل من هذه الكلمات أكبر بُعد ممكن ، مع احترام معناها الأكثر صرامة دائمًا. فيما يتعلق بكلمة صحراء ، ما يذهلني هو أن أرى كيف تتغلغل استعارة الفراغ ، بحكم استخدامها ، في الجملة بأكملها. أصبحت الكلمة نفسها استعارة. لاستعادة قوتها ، يجب علينا بالتالي العودة إلى الصحراء الحقيقية ، التي هي بالفعل الفراغ النموذجي ، ولكن مع ترابها ذاته.

  ضع في اعتبارك أيضًا كلمة

 “كتاب”

 الكتاب ، حيث من المفترض أن يكون كل شيء ممكنًا من خلال كلمة نعتقد أنه يمكننا التحكم فيها ، والتي يتبين في النهاية أنها مكان إفلاس فقط 

بين هذين المعنيين المتطرفين ، هناك كل الاستعارات التي يمكن أن تلهمها الكلمة. لم يبدأ أي منهم ذلك حقًا ، لكن بين هذا كله وهذا العدم ، هناك الافتتاح الذي لا يسبر غوره والذي ، في النهاية ، هو الذي يواجهه كل كاتب ، كل قارئ. علاوة على ذلك ، أنت تعلم أن 

أحد أسماء الله في العبرية هو 

Hamakom

 والذي يعني: مكان 

الله هو المكان – مثل الكتاب. لطالما أثارني هذا الاتصال. هذا هو السبب في أنني لاحظت ، في أحد أعمالي ، أن المرء يكتب فقط في محو الاسم الإلهي – للمكان

مصر هي أيضا مدن للرجال والنساء

؟ 

“لا أعرف ماذا أقول لك. لا يمكن للمرء أن ينظر إلى مصر ، المشرق ، بعيون غربية دون الوقوع في غرابة تنكر الأساسيات

  نتحدث بسهولة عن التراخي الشرقي. هذا يظهر الجهل الكامل. المصريون ليسوا كسالى ، بعيدين عن ذلك. يكفي أن نرى ما هي الطاقة ، والتحمل الذي يعمل به العامل الذي يحمل على ظهره ، في كيس من الجوت ، الأسمنت المستخدم في تشييد المباني. لا ، المصري ليس كسولاً. إنه ببساطة يقظ – الفلاح على وجه الخصوص  للعلامات التي تهرب منا. إن استواء المنظر الطبيعي ، الذي تتخلله أشجار النخيل النحيلة التي تنطلق نحو السماء ، يفتح العقل على تصور للوقت أكبر بلا حدود من تصورنا. لا يوجد أي انقطاع – كل شيء يستمر دائمًا. لم يعد الفراعنة شيئًا من الماضي

الوقت ، هناك ، فكرة مصطنعة. إنه مصطلح مصطنع يتم تناوله في الواقع. الحقيقة مصنوعة من الإيماءات المتكررة بصبر. الفلاح هو الضامن الأكبر . فتاتاته تحد منه و “تلغيه”. إنه يزرع ما زرعه دائمًا وسيستمر في زرعه ، مثل نفسه ، ثابت في قلب الفصول. ورث إيمانه عن أسلافه ، وينقله إلى ذريته. هذه المرة بنَفَس أخف وأوسع نطاقاً ، ولوناً أزرق لا يمكن تحديده في زرقة السماء الثابتة. يأمر الله. الحياة ليست سوى شيء لا يحصى ذهابًا وإيابًا على طريق مألوف. القدر يحرر الفلاح من كرب الموت. حكمة قديمة ، تعلمها في الصحراء ، كلمته هي من الرمل ، لا تساوي شيئًا. ذلك لأن الصحراء تُعطي أدنى إيماءة ، لأقل كلمة تافهة ، بإيقاعها البطيء لما وراء الصمت ، وما وراء الحياة

 في الصحراء نختلف: من يعرف وزن السماء وعطش الأرض. من تعلم أن يحسب وحدته. بعيدًا عن استبعادنا ، تغلفنا الصحراء. لقد أصبحنا ضخمين من الرمل لأننا بالكتابة نحن الكتاب. كل هذا موجود بشكل بارز في مصر ، بما في ذلك بين سكان المدن

 بقدر ما يضرب الريف بالعُري – فهو ليس سوى رمال ممزقة من الصحراء ويخصبها النهر – ، المدينة ملونة ومشبعة بالإثارة ، بشوارعها المزدحمة حيث رائحة العرق تنافس تلك التوابل والياسمين و عطور؛ بمقاهيها المزدحمة ، الخانقة ، التي يطير الحب فيها ، حيث يتشارك المستهلكون ولاعبو التريكتراك الطاولات المتهالكة ؛ حيث تستيقظ النرجيلة في الأحلام المثيرة التي لا تشبع

       […] لم نتعمق في العمق الكافي ، كما يبدو لي ، الاستعارة الأساسية التي تشكل الرمال في سفر التكوين. فقط في الصحراء ، في تراب كلامنا ، يمكن أن تنزل الكلمة الإلهية. العري ، شفافية الكلمة التي يجب أن نجدها في كل مرة حتى نأمل في التحدث. التجوال يخلق الصحراء

 تقصد أن الصحراء ستكون مكان الكلام الحقيقي؟

 نعم. للكلمة حق المواطنة فقط في صمت كلمات أخرى. الكلام هو قبل كل شيء الاعتماد على استعارة من الصحراء ، وهو احتلال بياض ، مساحة من الغبار أو الرماد ، حيث تقدم الكلمة المنتصرة نفسها في عريها المتحرر